O tome kako je izgledalo biti dio aktualne vlasti te što očekuje od sastavljanja nove Vlade razgovarao je Dnevnik.hr s predsjednikom SDSS-a Miloradom Pupovcem.
Kad se osvrnemo na sve što se događalo u mandatu za nama, na brojne prelaske, pretrčavanja, žetončiće i dotad nezamislivu koaliciju HDZ-a i HNS-a, kako se osjećate što ste bili dio takve Vlade?
Vlada je počela u periodu ozbiljne duboke krize nakon kraha suradnje između HDZ-a i Mosta i završila je s dubokom krizom kao posljedicom COVID-19. U samoj koaliciji to je bilo doista teško razdoblje, posebno za zastupnike manjina jer su se govor mržnje i netolerancija manifestirali u Saboru i izvan Sabora. Bilo je iznimno teško politički djelovati u takvim okolnostima.
Jeste li često morali gutati knedle i gaziti neka svoja uvjerenja sjedeći u ovoj Vladi? Je li vam žao što ste bili u toj Vladi?
Kada su posrijedi stranački prijelazi, to je doista nešto što predstavlja tamnu stranu vladajuće većine. Nadao sam se da akteri koji su predvodili te prelaze neće to činiti, ali su jesu i izgleda sa su ipak skupo platili tu vrstu politike i tu vrstu političkoga ponašanja. Nadam se da nakon ovih izbora neće više biti takvih postupaka. Nije nam utjeha kad nam govore da toga ima i u drugim zemljama poput Italije. Takvo ponašanje predstavlja političku nemoralnost i korupciju.
Je li Vam žao što ste bili u toj Vladi?
Ne mogu reći da mi je žao što sam bio u Vladi, jer smo ipak napravili iskorak u različitim segmentima političkog i ekonomskog života, i političkog života i neke vrste ekonomskog sređivanja stvari u zemlji. Da nije bilo toga, pitanje koji bi akteri vladali danas. Ono što mi je žao, što u cijeloj stvari nismo išli brže, rezolutnije i odlučnije. Ali razumijem da nije isto biti u cipelama jedne male stranke kao što je moja i biti u cipelama jedne velike stranke kao što su HDZ ili SDP.
Imali smo ploču HOS-a u Jasenovcu koja je nakon negodovanja samo preseljena malo dalje u Novsku. Možete li ikako prihvatiti tezu da pozdrav ‘Za dom spremni’ nije ustaški, nego pozdrav pod kojim su se pripadnici HOS-a borili za Hrvatsku u Domovinskom ratu?
To je ustaški pozdrav i teško je, praktički nemoguće, pripisivati mu bilo koje drugo značenje nakon razdoblja ustaškog pokreta. Teško je to pravdati činjenicom da su neke formacije za vrijeme rata u Hrvatskoj pozdravljale tim pozdravom i s obzirom na to da su kasnije priključene HV-u da time taj pozdrav više nije ustaški. To ne odgovara činjenicama. Ti ljudi doista jesu veličali Pavelića i njegovu ustašku ideologiju. Neki od njih i danas to neskriveno pokazuju.
Jeste li se zalagali kod premijera Plenkovića da se i zakonom zabrani taj pozdrav?
Razgovarali smo, ali premijer Plenković nije bio sklon zakonskim zabranama. Jedna stranka, koliko god bila moćna, a HDZ ima moć, ali je podijeljen oko pozdrava, nije dovoljna da taj pozdrav smjestimo tamo gdje mu je mjesto – u povijest.
Ovi bi izbori mogli biti vrlo neizvjesni. Velika koalicija, barem javno, odbacuje se kao mogućnost. Mislite li da je najizglednija buduća Vlada HDZ-a i Miroslava Škore?
Mi sigurno nećemo odlučivati o volji stranaka, odnosno na koju stranu one žele, tako nećemo odlučivati o volji HDZ-a niti o volji onoga što se naziva Domovinski pokret. Ako budemo sudjelovali u formiranju vladajuće većine, onda ćemo sasvim sigurno imati svoja politička stajališta i pozicije o tome što se može i ne može. Prema tome, društvo koje je okupljeno u tome što se zove Domovinski pokret često nalikuje na neke otpadnike od bivših koalicija i partnera HDZ-a ili ljutih protivnika HDZ-a. Je li zamislivo da HDZ odluči ići s njima i da sve ono što radi proteklih nekoliko godina kako bi se reformirao kao istinski demokršćanska stranka, a ne stranka koja je nacionalistički klerikalna koja je u dijelu i ustašofilska, to ja ne znam. Ali kad bi to napravili, pljunuli bi na sve ono što su dosad učinili i napravili zaokret koji bi ih sasvim sigurno udaljio od politika nacionalnih manjina, od politika građanskih liberalnih stranaka kao što je HNS i od politika lijevih stranaka i lijevoga centra i time produbio sukob unutar hrvatskoga društva i vratio na političku scenu one snage koje su političku scenu podijelile 2015. godine.
U toj vlasti vi ne biste sudjelovali?
Nije popularno ni pametno to govoriti prije izbora. Mi znamo s kim ćemo sudjelovati, s kim nećemo. S onima koji su nam krali mandate sigurno nećemo, s onima koji su krenuli s parolama da je dosta sramotne koalicije sa SDSS-om, čime je počela nova faza antimanjinske i antidemokratske politike 2013. i 2014. godine, s njima i njihovim nasljednicima ili sljedbenicima sigurno nećemo.
Koliko je moguća pobjeda lijevog bloka, mislite li da bi oni u suradnji s manjinama mogli imati dovoljno za formiranje Vlade? Možete li zamisliti Davora Bernardića na mjestu predsjednika Vlade?
Odlaskom dijela HNS-a u koaliciju s HDZ-om i teškim riječima koje su pale na račun HNS-a, lijeva opcija izgubila je važnog partnera za formiranje većine i do danas nisu našli zamjenu. Da sam ja bio na poziciji ljudi koji vode SDP, bio bih oprezniji u obračunima.
Kaže da je dugo smatrao da je velika koalicija SDP-a i HDZ-a nešto što je dobro za Hrvatsku, da završi elemente građansko-političkog rata kroz koji smo prolazili 90-ih i danas. ”Neću to danas reći. Danas imamo kohabitaciju između predsjednika Republike koji je lijevi liberal i socijaldemokrat i HDZ-a koji se pokušava postaviti na desni centar. To bi mogao biti polukorak u tom smjeru”, objasnio je.
Je li vama zapravo bolja pozicija kad je HDZ na vlasti? U tom slučaju nemamo preglasnu ultradesnicu, šatoraše i slične manifestacije…
Pa dobro, nismo mi imali šatoraše uvijek i u svim razdobljima, oni su bili unutar HDZ-a sve do početka 2000. I kontrolirani unutar toga pod autoritetom predsjednika Tuđmana. Kasnije je HDZ pristupio metodama možemo institucionalno, a možemo i na ulici. Takav HDZ bio je zaustavljen kad smo pristupali EU-u i tad smo mogli sudjelovati u koaliciji. Kasnije, kad je predsjednik HDZ-a postao Tomislav Karamarko, to je postalo iznimno teško. On nije mogao vladati tako šarolikim društvom kao što je to činio Franjo Tuđman. Jaki HDZ može biti brana tome što se događalo u tim razdobljima.
Očekujete li da će SDSS opet dobiti sva tri mjesta u 12. izbornoj jedinici?
Da, očekujemo. Ne vidimo nikakvu prepreku da se tri mandata dobiju, piše Dnevnik.hr.
